Январь 2005 | Page 57

недавняя история

– Да , это была , бесспорно , яркая личность . Образованный , с широким кругозором , принципиальный , он обладал даром высказывать глубокие соображения по важнейшим вопросам , отстаивать свою точку зрения .

Примечательно в его деятельности и то , что после ухода наших войск Афганистан продержался еще три года . И продержался бы еще , если бы не предательская позиция тогдашнего руководства России , которое прекратило оказание всякой помощи Афганистану , хотя по женевским соглашениям мы имели право помогать афганцам , в том числе и боеприпасами .

Что касается вашего вопроса , то ни о каких попытках спасения афганского президента я не слышал , хотя интересовался , спрашивал . Мне отвечали : да , проблема есть , но как ее решить , никто не знает .

– После захвата Кабула моджахедами весной 1992 года вплоть до прихода талибов он содержался как бы под домашним арестом в одной из ооновских резиденций . Известно , чем он занимался все эти годы ?

– Я слышал о том , будто он что-то писал . Не знаю что . Но допускаю , что он мог пойти на такие откровения , на которые бы не пошел в другой обстановке . Однако раз американцы , к которым почти наверняка попали эти записи , не публикуют их , значит , они считают , что еще не наступил подходящий момент . Наверное , через какое-то время могут появиться его мемуары , которые могут нас и шокировать . – Чем они могут нас шокировать ? – Вполне возможно , что он пошел на какие-то резкости , ведь это писалось в необычной обстановке , он боролся за свою жизнь . Хотя , может быть , он и не писал ничего . Я не располагаю такими данными . Знает ли наша разведка ? Мне об этом спрашивать неудобно , я сейчас не у дел .

– Вопрос еще об одном афганском лидере – Бабраке Кармале . Вы ведь лично вывозили его из Кабула , освобождая трон для Наджибуллы ?

– Умнейшая личность . Но поздновато он ушел , надо было на год-полтора раньше .

– Это вы так считаете . А сам Кармаль до конца своих дней был убежден в том , что народ его ждет , что он лидер , вождь , что « советские друзья » сместили его несправедливо .

– Проблема самооценки первых лиц была и остается . Они не отдают себе отчет в том , когда их время заканчивается . В Афганистане никто из вождей добровольно не покидал свое кресло .

– В одной из книг , вышедшей на Западе , я прочитал , что Кармаль был нашим агентом еще с 60-х годов , там даже приводится его оперативный псевдоним .

– Он не был агентом в прямом смысле этого слова , он просто поддерживал контакты с некоторыми советскими организациями , имевшими свои представительства в Кабуле . В том числе и мы поддерживали с ним определенные отношения .

А был ли путч ?

www . russiantown . com

– Можно ли задать вам несколько вопросов по августу 1991-го года ? – Пожалуйста . – Скажите , как сейчас , с расстояния в 13 лет , вы думаете : был ли у вас , гэкачепистов , реальный шанс на успех ? И если да , то в чем он заключался ?

– Конечно , был . Бесспорно . Во-первых , этот шанс заключался в том , что надо было действовать более решительно еще до 19 августа . Возьмите вы июнь 91-го года , заседание сессии Верховного Совета СССР . Там выступили Павлов , Язов , Пуго и Крючков . Ну самое реальное сообщение было , наверное , мое , потому что Комитет знал обстановку лучше других …

– Это тогда вы говорили об одном из членов политбюро , назвав его шпионом ?

– Я фамилий не называл , но действительно говорил об агентах влияния . С нашей стороны было большой ошибкой согласиться с тем , что заседание сделали закрытым . Только в декабре 91-го года мое выступление было обнародовано . А представляете , если бы оно прозвучало на всю страну еще в июне ! Как обращение к общественности , ко всем здоровым силам . Но этого сделано не было . Вторая ошибка : следовало смелее обращаться к народу , вести пропагандистскую работу .

– Обращаться к народу ? Но не есть ли это химера ? Надежды на сознательность народных масс ?

– Налицо была прямая опасность для Отечества , угроза того , что Отечество наше прекратит свое существование . При этом народ можно было поднять . И потом та сторона вела активную пропаганду , у той стороны были СМИ , а у нас их , по существу , уже не оставалось .

И еще одно важное обстоятельство следует принять во внимание для того , чтобы правильно оценивать ситуацию : во главе государства стоял предатель . Предатель !

– Но извините , Владимир Александрович , я вас перебью . Разве не вы из тюрьмы писали Горбачеву покаянные письма ?

– Это не покаянные письма . Я по этому поводу уже объяснялся . Это было сделано по сугубо оперативным

Þðèäè ÷ åñêàÿ ôèðìà ��������������������

ÌÛ ÂÀÌ ÏÎÌÎÆÅÌ ÏÐÀÊÒÈ × ÅÑÊÈ ÂÑÅ ÂÈÄÛ ÞÐÈÄÈ × ÅÑÊÈÕ ÓÑËÓÃ ËÈÖÅÍÇÈÐÎÂÀÍÛ Â ØÅÑÒÈ ØÒÀÒÀÕ

• Èììèãðàöèîííûå âîïðîñû .

• Òðàâìû ( â òîì ÷ èñëå ïîëó ÷ åííûå â ðåçóëüòàòå ìåäèöèíñêîé õàëàòíîñòè è íà ðàáîòå ).

• Äèñêðèìèíàöèÿ ïðè ïðèåìå íà ðàáîòó . Ñåêñóàëüíûå äîìîãàòåëüñòâà .

• Ñåìåéíîå ïðàâî . Ðàçâîäû è îïåêè .

• Ñäåëêè . Ãðàæäàíñêèå ñóäåáíûå ïðîöåññû .

• Áàíêðîòñòâà ( ãëàâà 7 ).

• Äîðîæíî-òðàíñïîðòíûå ïðîèñøåñòâèÿ .

• Çàùèòà ïî óãîëîâíûì äåëàì .

Наш адрес : 6171 Crooked Creek Road Norcross , GA 30092 ÃÎÂÎÐÈÌ Телефон ( 770 ) 729-1779 ÏÎ-ÐÓÑÑÊÈ Факс ( 770 ) 729-1774 www . lawyers . com / norcrosslaw

Наш сотрудник – сертифицированный помощник адвоката Дина Хисматулина – говорит по-русски и поможет вам в общении с адвокатом .

соображениям . Я пытался таким образом найти выход на Горбачева . Пытался ему сказать , что скоро и ему конец придет , если он не изменит своего отношения к событиям . Но , к сожалению , у меня связи с Горбачевым не получилось . – Вы планировали изолировать Ельцина ? – Мы не хотели устраивать путч . Выступили исключительно в рамках Конституции . И второе : мы страшно боялись пролить кровь . За два дня до выступления , когда мы в последний раз собрались в Кремле , то сказали : если только появится опасность кровопролития , мы сходим с дороги , как бы далеко уже ни зашли . – Но была же идея штурмовать Белый дом ? – Может , где-то она и была , витала в воздухе , но никто вслух ее не озвучивал . Я 20 августа подъезжал на подступы к Белому дому , выходил из машины , разговаривал с людьми , убеждал их в том , что никто не собирается на них нападать . – Что-то я вас там не видел . – Ну это было не у самого Белого дома , а на Кутузовском проспекте . Конечно , наши спецподразделения на всякий случай были в полной боевой готовности , однако казарм они не покидали .

– И когда в тоннеле бронемашины случайно задавили трех мальчишек , то есть пролилась кровь , вы сошли с дороги ?

– Конечно . Потому что мы поняли , что российское руководство готово пойти на любые акции , что Ельцин как раз не остановится ни перед какой кровью .

Вы знаете , пройдет время , и возобладает такая точка зрения : мы верно выступили и мы вовремя остановились , потому что опасались последствий , которые невозможно было тогда просчитать .

– Что касается ваших тогдашних соратников , то все ли они действовали в те дни безупречно ? Или к кому-то вы можете сейчас предъявить счет ?

– Заболел Павлов , старший из нас по должности , он был премьером . Врачи говорили , что 19 августа у него давление поднялось – верхнее до 180 , а нижнее до 140 . На следующий день он появился минут на десять и снова исчез . Этот фактор многое осложнил . А если бы во главе встали Язов , Пуго или Крючков , то это уже был бы путч . При этом я не скрываю , что принимал во всем самое деятельное участие .

Одно очевидно : мы продлили жизнь Советскому Союзу до декабря 1991 года . Ведь 20 августа планировалось подписание проекта нового союзного договора представителями шести республик . И после этого у нас Союза бы уже не стало .

– Был ли тогда хоть один реальный шанс сохранить Союз , пустить процесс преобразований по другому руслу ? Скажем , пойти по « китайскому пути »?

– Окажись вместо Горбачева другой человек , вопрос был бы решен иначе .

– Что же , один человек сыграл такую злодейскую роль ?

– Вот скоро выйдет моя книга под названием « Личность и власть ». Я пытался там разобраться в этом . Скажем , там есть такой тезис . Мы часто говорим о защите прав человека . Отдельного человека или группы людей . Ну а как обстоит дело с защитой интересов общества от отдельного человека ? Тем более если этот человек обладает огромной , почти неограниченной властью .

� № 1 ( 18 ) январь 2005 г .

57